Akademi Kontra Indiferentisme

[hwijaya]

Flamen wrote:

they said : "doctrin doesn't save, Jesus does "

Kenapa memisahkan doktrin yg merupakan ajaran dari Gereja dgn Jesus? Gereja meneruskan ajaran Kristus & merumuskannya dalam bentuk doktrin.

[Flamen]

hwijaya wrote:

Flamen wrote: they said : "doctrin doesn't save, Jesus does " Kenapa memisahkan doktrin yg merupakan ajaran dari Gereja dgn Jesus? Gereja meneruskan ajaran Kristus & merumuskannya dalam bentuk doktrin.

seriously, i think ini adalah pertanyaan yg bagus yg dapat digunakan untuk meng counter orang2 yg convert.. krn mereka merasa, Yesus tidak terikat pada 1 gereja / 1 Kristen saja...

tapi kira2 yg seperti itu akan di counter bagaimana ya oleh protestan..
_________________
Catholic, Something That You Choose, Simply Because God Pick You...

[IHS]

Flamen wrote:

they said : "doctrin doesn't save, Jesus does "

Bisa minta tolong dicantumkan referensinya ?
_________________
Deus meus et omnia

[Flamen]

IHS wrote:

Flamen wrote: they said : "doctrin doesn't save, Jesus does " Bisa minta tolong dicantumkan referensinya ?

ohh soryy soryy

sepertinya ada misscommunication

yang berkata seperti itu adalah kubu tetangga sebelah, bkn katolik karismatik ordo CSE ini.

cuma yg saya maksudkan adalah, karismatik ini cepat atau lambat, sedikit atau banyak, akan membuat para umat katolik convert ke sebelah.

sebab ada perkataan yg diimani para kaum protestan : " doctrin doesnt save, jesus does"
_________________
Catholic, Something That You Choose, Simply Because God Pick You...

[IHS]

Flamen wrote:

IHS wrote: Flamen wrote: they said : "doctrin doesn't save, Jesus does " Bisa minta tolong dicantumkan referensinya ? ohh soryy soryy sepertinya ada misscommunication yang berkata seperti itu adalah kubu tetangga sebelah, bkn katolik karismatik ordo CSE ini. cuma yg saya maksudkan adalah, karismatik ini cepat atau lambat, sedikit atau banyak, akan membuat para umat katolik convert ke sebelah. sebab ada perkataan yg diimani para kaum protestan : " doctrin doesnt save, jesus does"

Flamen,
Saranku, sebaiknya jangan digeneralisasi seperti begitu.
Boleh jadi mereka "dinilai menyimpang", tetapi kita harus obyektif dalam menilai tentang Gerakan Karismatik Katolik ini.
_________________
Deus meus et omnia

[raydo12]

IHS wrote:

Boleh jadi mereka "dinilai menyimpang", tetapi kita harus obyektif dalam menilai tentang Gerakan Karismatik Katolik ini.

Sudah ada perubahan di Karismatik Katolik, ada member yang berkata kami mengajarkan iman Katolik.
Nampaknya mereka sudah bosan dengan gaya pop dan mulai berbalik arah ke orthodox, lihat saja sekarang ada Komunitas Padang Gurun, pertapaan, wow !

Aku bermimpi suatu hari ikut Misa di Lembah Karmel di Cipanas yang hening, dengan Gregorian Chant yang sakral yang membuat umat terisak-isak menyesali dosanya. Semoga menjadi kenyataan.
_________________

When we first come to God in faith, we have nothing in our hands to offer Him. Then He gives us grace to obey His commandments in love, and He rewards us with salvation when we offer these acts of love back to Him

[Stanley]

raydo12 wrote:

Bung David, membaca berita ini saya agak bingung bagaimana KTM dgn background Karismatik yang gegap gempita bisa memiliki "Komunitas Padang Gurun CSE" yang hening ? Setahu saya yang dinamakan Komunitas Padang Gurun itu kering kerontang sunyi sepi jauh dari hiruk pikuk tepuk tangan pada waktu Misa, arahnya orthodox dan tradisional, contoh yang mirip petapaan Rowo Seneng dan Gedono. Carmelite juga ada pertapaan ketat (?) Apakah Ordo ini mempunyai "gaya campuran" ? Habis tepuk tangan + organ+drum, lalu tiba2 berubah menjadi sunyi sepi ? Ada aliran protestan Pantekostal yang seperti ini dikampung saya dulu, mereka meraung-raung menangis, lalu tiba-tiba berubah menjadi gembira dan bertepuk tangan. Bagaimana dengan ordonya Romo Yohanes sendiri, O.Carm ? Apakah ordo baru ini adalah pembaharuan dari ordo O.Carm ? Jika disukai banyak orang. Why not a new rite ?

Bro raydo,
Dari dahulu saya gabung forum ini sudah saya ceritakan bahwa KTM, CSE maupun Rm. Yohanes sendiri memiliki basis spiritualitasnya di karmelit (keheningan dan devosi scr khusus kepada Bunda Maria). Spiritualitas nomor dua (yg berarti di bawah spiritualitas pertama tadi - dan bila tidak memungkinkan maka spiritualitas nomor 1 hrs diutamakan) adalah karismatik.

Lepas dari praktek di lapangan, tp hal di atas adalah prinsipnya dari KTM maupun CSE.

Pertapaan serta kehidupan padang gurun itu juga saya pribadi pernah cicipi selama di KTM. Dan doa brevir dgn senandung Byzantium di doakan bersama di Pertapaan Karmel - Tumpang, Ngadireso itu juga beberapa kali saya dan teman-teman KTM ikuti.

Dan ini bukanlah hal baru, karena itu sudah terjadi sejak Rm Yohanes mendirikan Putri Karmel, CSE serta KTM.
_________________
This is Spartaaa!

[raydo12]

Stanley wrote:

raydo12 wrote: Bung David, membaca berita ini saya agak bingung bagaimana KTM dgn background Karismatik yang gegap gempita bisa memiliki "Komunitas Padang Gurun CSE" yang hening ? Setahu saya yang dinamakan Komunitas Padang Gurun itu kering kerontang sunyi sepi jauh dari hiruk pikuk tepuk tangan pada waktu Misa, arahnya orthodox dan tradisional, contoh yang mirip petapaan Rowo Seneng dan Gedono. Carmelite juga ada pertapaan ketat (?) Apakah Ordo ini mempunyai "gaya campuran" ? Habis tepuk tangan + organ+drum, lalu tiba2 berubah menjadi sunyi sepi ? Ada aliran protestan Pantekostal yang seperti ini dikampung saya dulu, mereka meraung-raung menangis, lalu tiba-tiba berubah menjadi gembira dan bertepuk tangan. Bagaimana dengan ordonya Romo Yohanes sendiri, O.Carm ? Apakah ordo baru ini adalah pembaharuan dari ordo O.Carm ? Jika disukai banyak orang. Why not a new rite ? Bro raydo, Dari dahulu saya gabung forum ini sudah saya ceritakan bahwa KTM, CSE maupun Rm. Yohanes sendiri memiliki basis spiritualitasnya di karmelit (keheningan dan devosi scr khusus kepada Bunda Maria). Spiritualitas nomor dua (yg berarti di bawah spiritualitas pertama tadi - dan bila tidak memungkinkan maka spiritualitas nomor 1 hrs diutamakan) adalah karismatik. Lepas dari praktek di lapangan, tp hal di atas adalah prinsipnya dari KTM maupun CSE. Pertapaan serta kehidupan padang gurun itu juga saya pribadi pernah cicipi selama di KTM. Dan doa brevir dgn senandung Byzantium di doakan bersama di Pertapaan Karmel - Tumpang, Ngadireso itu juga beberapa kali saya dan teman-teman KTM ikuti. Dan ini bukanlah hal baru, karena itu sudah terjadi sejak Rm Yohanes mendirikan Putri Karmel, CSE serta KTM.

Bagaimana asal-usulnya Romo Yohanes menghayati spiritualitas Karismatik ? Beliau belajar dari siapa ?
_________________

When we first come to God in faith, we have nothing in our hands to offer Him. Then He gives us grace to obey His commandments in love, and He rewards us with salvation when we offer these acts of love back to Him

[Stanley]

raydo12 wrote:

Bagaimana asal-usulnya Romo Yohanes menghayati spiritualitas Karismatik ? Beliau belajar dari siapa ?

Pertanyaan yg bagus. Tapi sayangnya saya tidak tahu jawabannya.

Semasa saya aktif di KTM, di ceritakan bahwa beliau mempelajari karismatik ini dari dalam pengalaman spiritual para tokoh2 (santo/santa, beato/beata) di dalam ordo Karmel sendiri. Katanya mereka (para kudus tsb) itu memiliki karunia-karunia Roh Kudus yang extra-ordinary.

Tapi sekali lagi, itu katanya orang. Saya ga pernah dengar dari beliau sendiri bagaimana jalan ceritanya.

Mungkin hwijaya bisa menambahkan?
_________________
This is Spartaaa!