Akademi Kontra Indiferentisme

[Socrates== BANNED ==]

Saya member baru forum ini dan tertarik bergabung di sini setelah baca buku Namaku Nafiri: Lihatlah Anak Domba Allah tulisan Tinny Awuy. Saya temukan forum ini stl saya search nama Tinny di Google. Hanya saja stl baca-baca komentar ttg Tinny, saya kaget juga... Ternyata forum ini sangat keras pada penulis tsb.
Kesan saya sendiri, setelah membaca buku tsb, rasa-rasanya kok tdk ada yg mengindikasikan Tinny mau bermegah diri di hadapan siapapun ya. Bahkan, ini kesan subyektif saya, dia begitu merendahkan diri demi kemuliaan Yesus. Dan dengan pengetahuan agama saya yg cetek, saya pikir tdk ada yg bertentangan di sana dg ajaran Yesus. Kalau dg ajaran gereja, mungkin ada yg tdk bersesuaian, tapi saya juga tdk tahu karena ada begitu banyak macam gereja.
Satu hal yg saya catat stl membaca buku ini, saya jadi sering buka Alkitab lagi, karena pada hampir semua wahyu yg dituliskan Tinny, selalu ada peneguhan dg ayat-ayat Alkitab. Dan, saya merasa benar-benar bersyukur, dengan buku ini kecongkakan intelektual saya seperti diluruhkan. Yesus memang ingin menyatakan sesuatu melalui pesan-pesan di buku ini (walau semula saya sangat ragu alias apriori abis pd penulis buku ini).
Saya ingin mendapatkan komentar balik tentang buku Tinny ini, tapi kalau bisa mohon dari member yg sudah baca bukunya Tinny, supaya kita bisa membahas dari dasar yg sama. Kalau belum baca bukunya, takutnya hanya komentar-komentar apriori saja.
Salam damai dalam Kristus
_________________
Yesus itu Terang

[Athanasios]

1. Sebagian dari isi buku Tinny sudah pernah di-post disini. Dan dari situ ketahuan bahwa isinya menyimpang dari ortodoksi. Bahkan kami harus mencegah dia mempost lebih banyak lagi (kami menghapus beberapa tulisan nubuatnya). Jadi kami sudah membaca sebagian dari isinya.

2. Tidak ada yang menuduh Tinny bermegah atau apapun, kami bahkan menegur beberapa member yang menuduh Tiny demikian. Kami percaya bahwa dia berniat baik dan tulus. Tapi masalahnya bukan itu, masalahnya adalah ortodoksi.

3. Satu poin saja bertentangan dengan ajaran Gereja sudah cukup untuk memberi penilaian yang negatif terhadap klaim wahyu pribadi yang diterima Tinny. Misalnya pernyataan bahwa nama Roh Kudus adalah Nefiri (Nafiri) adalah sesuatu yang sangat tidak berdasar. Dan bertentangan dengan ajaran Gereja sama artinya dengan bertentangan dengan ajaran Yesus karena Yesus dan Gereja itu satu kesatuan (Yesus kepala, Gereja tubuhNya).

4. Peneguhan dengan ayat-ayat Alkitab saja tidak cukup karena ayat bisa ditarik keluar dari konteks nya dan ditafsirkan secara sembrono.

5. Komentar terhadap tulisan Tinny berawal dari tindakan Tinny yang mempost sebagian tulisannya di forum ini, jadi penilaian dibuat setelah membaca tulisannya.
_________________
Sancta et catholica Ecclesia, quae est corpus Christi mysticum
- Konsili Oikumenis Vatikan II Orientalum Ecclesiorum art.2

[adit]

Socrates wrote:

Saya member baru forum ini dan tertarik bergabung di sini setelah baca buku Namaku Nafiri: Lihatlah Anak Domba Allah tulisan Tinny Awuy. Saya temukan forum ini stl saya search nama Tinny di Google. Hanya saja stl baca-baca komentar ttg Tinny, saya kaget juga... Ternyata forum ini sangat keras pada penulis tsb. Kesan saya sendiri, setelah membaca buku tsb, rasa-rasanya kok tdk ada yg mengindikasikan Tinny mau bermegah diri di hadapan siapapun ya. Bahkan, ini kesan subyektif saya, dia begitu merendahkan diri demi kemuliaan Yesus. Dan dengan pengetahuan agama saya yg cetek, saya pikir tdk ada yg bertentangan di sana dg ajaran Yesus. Kalau dg ajaran gereja, mungkin ada yg tdk bersesuaian, tapi saya juga tdk tahu karena ada begitu banyak macam gereja. Satu hal yg saya catat stl membaca buku ini, saya jadi sering buka Alkitab lagi, karena pada hampir semua wahyu yg dituliskan Tinny, selalu ada peneguhan dg ayat-ayat Alkitab. Dan, saya merasa benar-benar bersyukur, dengan buku ini kecongkakan intelektual saya seperti diluruhkan. Yesus memang ingin menyatakan sesuatu melalui pesan-pesan di buku ini (walau semula saya sangat ragu alias apriori abis pd penulis buku ini). Saya ingin mendapatkan komentar balik tentang buku Tinny ini, tapi kalau bisa mohon dari member yg sudah baca bukunya Tinny, supaya kita bisa membahas dari dasar yg sama. Kalau belum baca bukunya, takutnya hanya komentar-komentar apriori saja. Salam damai dalam Kristus

salam, Socrates..
saya baru membaca sinopsisnya dan belum tertarik untuk membaca lebih lanjut. kebetulan saya pernah kontak secara pribadi dengan Tinny, meskpun tidak begitu dekat. dari sinopsisnya, saya belum berani bilang semua itu adalah kebenaran, meskipun ada dasar2 Alkitab di dalamnya. terus terang, ada beberapa hal yang sedikit meragukan, yang tidak bisa saya ceritakan di sini.

Socrates, jangan terburu memastikan segala hal adalah berasal dari Allah meskipun hal itu tampak benar dan indah adanya. saya pernah salah menilai sesuatu dan hal itu berakibat fatal untuk saya. tentunya saya tidak ingin hal ini terjadi pada siapapun, termasuk kamu.

jadi berhati-hatilah terhadap segala wahyu pribadi, penampakan, karunia yang ajaib, dan hal2 lain yang tampak indah pada awalnya. kata St Ignasius, selidikilah segala hal dalam 3 tahap (awal, tengah, akhir) dan lihatlah buah2nya. tentu saja hal ini membutuhkan waktu dan proses. kita belum bisa menilai benar-tidaknya buku tersebut. bersabar saja..kelak kebenaran pasti akan muncul dan (mungkin) kamu juga tidak menduga hasilnya seperti itu.

kamu boleh pm saya bila berkenan..kita bisa diskusi tentang hal ini secara pribadi. Tuhan Yesus dan Bunda Maria memberkati.
_________________
Bapa, ajarilah aku untuk memahami apa yang bisa kupahami dan menerima apa yang tidak bisa kupahami, amin

Last edited by adit on Fri, 03-10-2008 7:27 am; edited 1 time in total

[Lawn]

Bila ada nihil obstat dan imprimatur pada buku tulisan dari Tinny Awuy, maka saya tidak dapat menyangkal kebenaran dari isi buku tersebut. Akan tetapi, bila sebaliknya, maka itu harus dipertanyakan dan dikaji ulang kebenarannya.
_________________
Aku hanya orang biasa yang ingin mencari lebih tahu banyak lagi dan berdasarkan Yesus Kristus.

[DeusVult]

Ada banyak buku dengan nihil obstat dan imprimatur yang isinya bertentangan dengan iman Katolik.
_________________
Beberapa [orang] berkata bahwa mereka tidak terikat oleh ajaran ... yang mengajarkan bahwa Tubuh Mistik Kristus dan Gereja Katolik Roma adalah satu hal yang sama. Beberapa [orang] mereduksi perlunya menjadi anggota Gereja untuk mendapatkan keselamatan abadi, menjadi formulasi yang tidak ada artinya. Yang lain bahkan meremehkan karakter dari kredibilitas iman Kristen tersebut. ... Kepada mereka Kita [merasa] sedih untuk menyatakan dengan keras [dan] mengulangi kembali kebenaran yang telah diketahui, dan untuk menunjukkan dengan cemas kesalahan yang jelas [ini] dan bahaya dari kesalahan [tersebut].
HUMANI GENERIS - Paus Pius XII (12 Augustus 1950) - Mengenai Pandangan-Pandangan Salah yang Mereduksi Pondasi Dari Ajaran Kristen

[Socrates== BANNED ==]

DeusVult wrote:

Ada banyak buku dengan nihil obstat dan imprimatur yang isinya bertentangan dengan iman Katolik.

Terima kasih tanggapannya.
Maaf, saya agak gaptek di sini, jd saya asal pencet tanda quote merah, trus komentar balik. Maaf jg belum saya sebutkan di posting sebelumnya, saya seorang protestas (ktp sih...) dn berminat memahami kekatolikan gara-gara buku Tinny.
Baik, saya sepakat, segala sesuatu yg diklaim sbg wahyu harus dilihat secara kritis dan sangat teliti. Dasar ajaran gereja pastilah menjadi acuan utama.
Tp dlm sejumlah hal, ada gejala, fenomena, atau peristiwa, bahkan vision yg mungkin blm ter-cover dalam ajaran gereja. Bgm kita menyikapi?
Saya termasuk yg tdk cepat percaya bahwa satu "kesalahan" (atau sesuatu yg diasumsukan demikian) atau keraguan thd satu hal otomatis menggugurkan hal-hal lainnya. Kalau ini dijadikan acuan, saya khawatir kontradiksi-kontradiksi dalam Alkitabpun (sbg sering diungkit2 umat nonkristiani) bisa menemukan kebenarannya.
Beranjak dr pernyataan terakhir, ada saya lihat satu bagian dlm buku tinny yg menyerukan supaya kita berdoa dg lebih sungguh-sungguh utk daerah-daerah, yg berdasarkan visinya, akan ditimpa bencana. bahkan, saran cara berdoanya pun jelas sekali (dn saya pikir sangat katolik sifatnya). saya pikir, ini bentuk perwujudan cinta kasih yg sejati, ajakan untuk mendoakan keselamatan banyak orang (terlepas apa pun agamanya). kalau ini juga dianggap tidak sesuai dengan gereja, saya jadi bertanya-tanya, adakah yg lebih sesuai dari itu?
apakah kita akan menunggu sampai ada sikap resmi gereja baru berdoa supaya bencana itu tidak terjadi? bgm kalau bencana lebih dulu terjadi? Atau, kita cukup mengatakan, "Itu kebetulan saja benar visionnya...."?
Salam damai dalam Kristus
Socrates
_________________
Yesus itu Terang

[Zavius Firerave]

um...penampakan atau vision bagituan tidak pernah dijadikan dasar ajaran oleh agama mana pun walaupun bisa dipakai sebagai bukti.

Quote:

Saya termasuk yg tdk cepat percaya bahwa satu "kesalahan" (atau sesuatu yg diasumsukan demikian) atau keraguan thd satu hal otomatis menggugurkan hal-hal lainnya. Kalau ini dijadikan acuan, saya khawatir kontradiksi-kontradiksi dalam Alkitabpun (sbg sering diungkit2 umat nonkristiani) bisa menemukan kebenarannya.

...anda benar percaya kepada Tuhan dan mengakui bahwa Alkitab itu firman Tuhan sendiri, nggak sih? Kalau Alkitab itu punya kontradiksi 1 titik saja, maka SEMUA iman kita ini percuma.

Ditambah lagi bila ada secuil saja bukti yang menunjukkan sesuatu yang berlawanan dari kesimpulan yang telah dibuat sebelumnya, maka seluruh permasalahan dari kasus itu harus dikaji ulang lagi. Ini adalah peraturan tak tertulis paling dasar dalam segala bentuk investigasi dan deduksi. Kalau tidak percaya bahwa bukti secuil yang berlawanan dapat merubah kenyataan 900 derajat, coba saja anda baca cerita-cerita misteri seperti komik Detektif Conan atau coba main video game NDS "Phoenix Wright: Ace Attorney".

Quote:

saya pikir, ini bentuk perwujudan cinta kasih yg sejati, ajakan untuk mendoakan keselamatan banyak orang (terlepas apa pun agamanya). kalau ini juga dianggap tidak sesuai dengan gereja, saya jadi bertanya-tanya, adakah yg lebih sesuai dari itu?

Kalau pun tidak ada yang lebih sesuai dari itu pun tetap tidak bisa dijadikan alasan untuk mengatakan bahwa klaim Tinny benar. Anda pernah dengar frase "iblis yang menyamar sebagai malaikat terang"?

Suara-suara yang diklaim sebagai suara roh kudus oleh Tinny itu pun tidak bisa diambil sebagai fakta karena dia sendiri tidak bisa membuktikan kalau itu benar Roh Kudus. Terlebih lagi apakah benar dia mendengar suara-suara seperti itu? Apakah hanya karena dia bilang demikian lalu kita percaya saja dengan omongannya hanya karena kedengarannya baik, padahal kita tahu bahwa kenyataan malah lebih sering kedengaran tidak enak.

Quote:

apakah kita akan menunggu sampai ada sikap resmi gereja baru berdoa supaya bencana itu tidak terjadi? bgm kalau bencana lebih dulu terjadi? Atau, kita cukup mengatakan, "Itu kebetulan saja benar visionnya...."?

Sikap resmi Gereja tentu tidak perlu ditunggu kalau sudah tahu bahwa kalim ini belum tentu benar. Kalau mau berdoa untuk kota-kota itu, ya tidak apa-apa. Apakah kamu baru berdoa untuk teman-teman dan keluargamu kalau sudah diwahyukan oleh Tuhan kalau mereka akan celaka?
_________________
"Childish ideals pale in front of reality" -Citan Uzuki- Xenogears

[Lawn]

DeusVult wrote:

Ada banyak buku dengan nihil obstat dan imprimatur yang isinya bertentangan dengan iman Katolik.

Wew.. saya baru tahu hal ini. Sebab sudah beberapa buku yang disertai dengan nihil obstat dan imprimatur, khususnya penerbit dari Kanisius, sampai saat ini, saya belum menemukan yang bertentangan dengan iman Katolik. Mungkin DV bisa memberikan beberapa contoh judul buku yang bertentangan dengan iman katolik meskipun itu telah disertai dengan nihil obstat dan imprimatur. Thx.
_________________
Aku hanya orang biasa yang ingin mencari lebih tahu banyak lagi dan berdasarkan Yesus Kristus.

[DeusVult]

Lawn wrote:

Wew.. saya baru tahu hal ini. Sebab sudah beberapa buku yang disertai dengan nihil obstat dan imprimatur, khususnya penerbit dari Kanisius, sampai saat ini, saya belum menemukan yang bertentangan dengan iman Katolik. Mungkin DV bisa memberikan beberapa contoh judul buku yang bertentangan dengan iman katolik meskipun itu telah disertai dengan nihil obstat dan imprimatur. Thx.

Coba google dengan key word "nihil obstat imprimatur" supaya mengerti sebenarnya apa dua hal tersebut.

Lalu klik disini untuk membaca kejadian dimana Vatican memerintahkan seorang Uskup untuk menarik imprimatur yang telah diberikannya kepada satu buku karena buku itu ternyata mengandung bidaah. Di link tersebut juga dikatakan bahwa sebelumnya peristiwa ini pernah terjadi beberapa kali.
_________________
Beberapa [orang] berkata bahwa mereka tidak terikat oleh ajaran ... yang mengajarkan bahwa Tubuh Mistik Kristus dan Gereja Katolik Roma adalah satu hal yang sama. Beberapa [orang] mereduksi perlunya menjadi anggota Gereja untuk mendapatkan keselamatan abadi, menjadi formulasi yang tidak ada artinya. Yang lain bahkan meremehkan karakter dari kredibilitas iman Kristen tersebut. ... Kepada mereka Kita [merasa] sedih untuk menyatakan dengan keras [dan] mengulangi kembali kebenaran yang telah diketahui, dan untuk menunjukkan dengan cemas kesalahan yang jelas [ini] dan bahaya dari kesalahan [tersebut].
HUMANI GENERIS - Paus Pius XII (12 Augustus 1950) - Mengenai Pandangan-Pandangan Salah yang Mereduksi Pondasi Dari Ajaran Kristen