FAQFAQ          Username: Password: Log me on automatically each visit

Dialog PM sekitar sebulan yang lalu    
Goto page: Next

 
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka
View previous topic :: View next topic  
Author Message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10674
Location: Orange County California

PostPosted: Thu, 11-11-2010 5:31 am    Post subject: Dialog PM sekitar sebulan yang lalu Reply with quote

Aviras wrote:


Bapak DeusVult

bolehlah anda katakan saya "aneh"

tetapi apakah anda yakin bahwa sola fide salah?

Jika demikian, maka penjahat disebelah Yesus yang diampuni oleh Yesus
dengan tanpa perbuatan, dapat dikatakan "bohong"

Terus terang saya tadi sedang menjawab tetapi terlalu panjang, jadi seperti tidak merespon...

Mohon dipertimbangkan

Salam



DeusVult wrote:
"Aneh" beda dengan "salah."

Martin Luther salah, tapi dia tidak aneh.

Bagiku, kamu aneh (dan salah). Tulisannya mengawang tidak jelas.


Mengapa penjahat yang disalib dengan Yesus tidak membuktikan kebenaran Sola Fide juga sudah terlalu sering dibahas. Si penjahat tidak sekedar beriman, dia juga menunjukkan imannya. Ini terlihat dari pengakuan imannya yang dia lakukan dalam kondisi yang sulit.

Orang yang disalib akan mengalami kematian dengan kekurangan oksigen. Biasanya ini terjadi ketika kaki yang menyangga tubuh sudah tidak kuat lagi menyangga. Ketika kaki tidak kuat menyangga, maka orang yang disalib tidak bisa gerak naik turun untuk bernafas. Karena itulah ketika Komandan Romawi berkehendak agar orang yang disalib segera mati dia memerintahkan pasukannya untuk mematahkan kaki-kaki orang yang disalib. Kalau kaki dipatahkan, maka orang yang disalib tidak bisa bernafas dan mereka segera mati. Yesus saat itu sudah terlanjur mati sehingga kakinya tidak dipatahkan sehingga genaplah nubuat yang mengatakan bahwa tulang si anak domba tidak akan patah.

fakta ini menunjukkan betapa sulitnya orang yang disalib itu untuk bernafas, apalgi berbicara. Tapi toh si penyamun itu bersikeras untuk berbicara dan mengakui kesalahannya. Itu butuh perbuatan, tidak cuma iman.


Aviras wrote:
Kalau anda berkata seperti itu, berarti mudah sekali seseorang mengucap
"saya bertobat" lalu diselamatkan.

dan saya bertanya?
Bisakah anda jelaskan ayat ini
Ef. 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah

Kenapa Alkitab yang berasal dari satu sumber(Yesus) ada pertentangan?

Baiklah kalau mau dijelaskan

Sesungguhnya
saya memberikan gambaran

Iman + perbuatan => keselamatan (ini yang dimaksud Kitab Yak)

Iman => Keselamatan + perbuatan (inilah yang dimaksud Paulus)
( Sola Fide)

apakah ini akan menentukan "keselamatan"? Tidak, sebab kedua2nya benar..

Yang penting Iman

semoga anda mengerti

salam ^^



DeusVult wrote:
Aviras wrote:


Kalau anda berkata seperti itu, berarti mudah sekali seseorang mengucap
"saya bertobat" lalu diselamatkan.



Aku tidak berkata seperti itu. Yang aku katakan justru sebaliknya.

Quote:

dan saya bertanya?
Bisakah anda jelaskan ayat ini
Ef. 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah


Semua tindakan adikodrati (alias supernatural), seperti berdoa, memberi sedekah secara tulus, berpuasa pada masa advent, mengikuti misa, tobat etc adalah perbuatan-perbuatan yang hanya bisa dilakukan kalau diberi rahmat supernatural oleh Allah. Bila saja Allah tidak memberi rahmat supernatural kepada manusia, manusia tidak akan pernah bisa sekedar berdoa Bapa Kami.

Silahkan baca kanon-kanon dari Konsili Orange (lokal) yang merupakan ajaran dari St. Agustinus yang disegani baik Katolik maupun Orthodox dan Protestant.


Mengapa kok manusia begitu terpuruk sehingga hal yang kelihatannya sepele tidak bisa dilakukan dengan daya upaya manusia sendiri? Karena kejatuhan Adam yang mengakibatkan dosa asal (ini juga dibahas di kanon-kanon tersebut).


Dari sinilah kita bisa memahami bahwa "iman," yang pada dasarnya merupakan suatu tindakan adikodrati, tidak akan bisa dipunyai oleh manusia atas kemampuannya sendiri. Tanpa adanya intervensi Allah dengan memberi rahmat supernatural, manusia tidak akan bisa punya iman atau melakukan tindakan adikodrati lain seperti berdoa, berderma, bertobat dll.

Tanpa rahmat supernatural Allah, manusia hanya mampu melakukan perbuatan-perbuatan baik kodrati (natural). Misalnya, membangun rumah, makan-minum, self preservation (alaias menjaga diri agar tidak mati) dll.

Quote:

Kenapa Alkitab yang berasal dari satu sumber(Yesus) ada pertentangan?



Mana ada pertentangan. Apakah ef 2:8 mengajarkan "hanya iman?" Tidak.

Tidak ada satu ayat pun di Alkitab yang mengajarkan "hanya iman." Banyak ayat yang mengajarkan bahwa iman itu penting, tapi tidak ada satupun yang mengajarkan bahwa "hanya iman"-lah yang penting.

Sementara itu di Yak 2:24 (satu-satunya tempat di Kitab Suci yang ada kata "hanya iman"-nya) ajaran Sola Fide ditolak.


Apakah Ef 2:8 bertentangan dengan Yak 2:24? Tidak. Karena Ef 2:8 tidak mengajarkan "hanya iman."


Sebagai analogi, ban itu penting supaya mobil bisa berjalan. Tapi selain ban juga perlu banyak komponen lain agar mobil bisa berjalan. Kalau "hanya ban" saja yang dipunyai, mobil tidak akan berjalan. Mengatakan bahwa "ban itu penting" sudah benar. Tapi mengatakan "hanya ban yang penting" itu adalah salah, karena mobil membutuhkan hal-hal penting selain ban [yang juga penting].

Iman memang penting. Tapi keselamatan tidak bisa didapat dengan "hanya iman" karena banyak lainnya yang juga penting.




Quote:


saya memberikan gambaran

Iman + perbuatan => keselamatan (ini yang dimaksud Kitab Yak)

Iman => Keselamatan + perbuatan (inilah yang dimaksud Paulus)
( Sola Fide)

apakah ini akan menentukan "keselamatan"? Tidak, sebab kedua2nya benar..

Yang penting Iman

semoga anda mengerti

salam ^^



Kedua diagram itu bertentangan:

1+3 = 4

1 = 4+3

Pikiranmu memang aneh-aneh. Kamu memikirkan tentang masalah iman, membaca Alkitab kemudian menyimpul-nyimpulkan sendiri. Kamu mencoba menjawab sesuatu tanpa dasar (membaca Alkitab kemudian menyimpul-nyimpulkan sendiri tidak bisa dibilang dasar karena Alkitab tidak bisa dipahami sendiri [2Pet 1:20]).


Aviras wrote:

Bapak DeusVult

Bagaimana sudah bisa di buka "lock"nya?

apakah tadi sudah jelas?


salam



DeusVult wrote:
Tadi itu sebetulnya sangat tidak jelas dan aneh-aneh. Penjelasan yang mengawang gak jelas.

Tapi aku akan buka locknya.



Tulisanku yang diatas sebleumnya dia quote semua dan balas:

Aviras wrote:
Bapak DeusVult


sesungguhnya dari mana "Golongan Sola Fide" dan "Golongan Bukan Sola Fide" berasal...

Harap renungkan....
Sola Fide bukan berasal dari ajaran para rasul..

Jika Katolik "bersikeras" saya "Bukan Sola Fide"
Lalu protestan "bersikeras" saya "sola Fide"

Apakah benar?

Sebetulnya jika pikiran golongan2 ini "terbuka", maka dapat sesuatu yang disampaikan Alkitab... mengenai keselamatan
Bahwa Alkitab itu ya dan amin. dan tidak bisa bertentangan

Tetapi anda menjawab Ef 2:8 dengan menggunakan pendapat anda sendiri

Bukankah Bapak sendiri tadi di quote mengcomment, quote saya bertentangan dengan Yoh2:28
Apa bedanya dengan saya bertanya Ef2:8?

Tetapi Yoh2:28 "bertentangan" arti dengan Ef2:8

Sedikit share memang saya Katholik, dari keluarga katholik juga.
Tetapi dulu pernah pindah ke "kristen" lalu kembali ke katolik dengan pengakuan dosa. (sampai sekarang Khatolik)
Saya tidak membedakan Protestan atau Katholik,
sebab kesaksian hidup saya dari "disambar petir" ketika babtis katholik
sampai "melihat Yesus" itulah jalanNya bagi kehidupan saya,


Sedang masalah "sola Fide" saya baru tahu artinya setelah melihat tulisan Bapak DeusVult sendiri.
Dan saya. tidak setuju dengan itu karena hanya memegang "Bukan Sola Fide" saja. (berarti membedakan antara kristen dan katolik)

Jadi sesungguhnya saya yang merasa aneh dengan pendapat bapak.

Ok deh Bapak DeusVult, jika permohonan saya ditolak..
Saya minta di "keluarkan" dari katoliksitas sekarang juga. (karena saya merasa di tolak, dengan sebutan ajaran"aneh" bagi katoliksitas)
sebab apa yang saya nyatakan "sola Fide" juga berasal dari Bapak sendiri. (hanya beda pandangan saja) Bagi saya tidak masalah wajar2 saja.

Salam Kristus ^^



DeusVult wrote:


Aviras wrote:


Bapak DeusVult


sesungguhnya dari mana "Golongan Sola Fide" dan "Golongan Bukan Sola Fide" berasal...

Harap renungkan....
Sola Fide bukan berasal dari ajaran para rasul..

Jika Katolik "bersikeras" saya "Bukan Sola Fide"
Lalu protestan "bersikeras" saya "sola Fide"

Apakah benar?



Inilah ke-aneh-an-mu.

Maksudnya tidak jelas.


Golongan Sola Fide adalah golongan yang mengajarkan Sola Fide. Golongan bukan Sola Fide adalah golongan yang tidak mengajarkan sola Fide. Sesederhana itu. Kenapa di-aneh-aneh-kan?

Protestant memang mengajarkan Sola Fide. Dan Katolik, mengikuti Rasul yakobus, memang menentang Sola Fide. Jadi emmang keduanya bertentangan.

Yang bertentangan kenapa coba disatu-satukan? Apakah "yang salah" bisa disatukan dengan "yang benar?"


Jangan aneh-aneh dan mengawang.

Quote:

Sebetulnya jika pikiran golongan2 ini "terbuka", maka dapat sesuatu yang disampaikan Alkitab... mengenai keselamatan
Bahwa Alkitab itu ya dan amin. dan tidak bisa bertentangan



"Terbuka" itu maksudnya apa? Apakah menyatukan apa yang memang tidak bisa disatukan?

Quote:

Tetapi anda menjawab Ef 2:8 dengan menggunakan pendapat anda sendiri



No. Aku menjawab Ef 2:8 menggunakan pendapatnya St. Agustinus yang dijadikan ajaran tak bisa salah oleh Gereja.

Quote:

Bukankah Bapak sendiri tadi di quote mengcomment, quote saya bertentangan dengan Yoh2:28
Apa bedanya dengan saya bertanya Ef2:8?

Tetapi Yoh2:28 "bertentangan" arti dengan Ef2:8



Kau [maksudnya "aku," aku salah tulis] tidak pernah menulis tentang Yoh 2:28.

Kekeliruanmu ini menunjukkan bahwa kamu tidak menyimak. Kamu tenggelam dalam pikiranmu sendiri sehingga menjadi aneh. Orang-orang diluarmu tidak mengerti ke-aneh-anmu.

Quote:

Sedikit share memang saya Katholik, dari keluarga katholik juga.
Tetapi dulu pernah pindah ke "kristen" lalu kembali ke katolik dengan pengakuan dosa. (sampai sekarang Khatolik)
Saya tidak membedakan Protestan atau Katholik,
sebab kesaksian hidup saya dari "disambar petir" ketika babtis katholik
sampai "melihat Yesus" itulah jalanNya bagi kehidupan saya,


faktanya Katolik dan Protestant memang beda. Yang satu berasal dari Allah (Katolik) yang satu berasal dari manusia [dan setan] (Protestant).

Quote:

Sedang masalah "sola Fide" saya baru tahu artinya setelah melihat tulisan Bapak DeusVult sendiri.



Ini menunjukkan bahwa pemahamanmu akan salah satu masalah fundamental yang meisahkan Katolik dan Protestant sangatlah minim.

Kamu menyepelekan masalah fundamental ini padahal orang-orang yang jauh lebih pintar, jauh lebih tahu Kitab Suci dan jauh lebih kudus daripada kamu bertahun-tahun berdebat mengenai masalah ini.

Lalu tiba-tiba kamu yang baru ngerti masalah ini merasa bahwa semua pihak keliru.... bukankah itu sangat arogan dan naif sekali?

Quote:

Dan saya. tidak setuju dengan itu karena hanya memegang "Bukan Sola Fide" saja. (berarti membedakan antara kristen dan katolik)



Ucapan ini tidak jelas, tidak bisa dimengerti. Hal-hal seperti inilah yang membuat kamu aneh.

Quote:

Jadi sesungguhnya saya yang merasa aneh dengan pendapat bapak.


Pendapatku yang mana? Pendapatku tentang Sola Fide adalah pendapatnya Gereja Katolik dan juga para Bapa Gereja.

Quote:

Ok deh Bapak DeusVult, jika permohonan saya ditolak..
Saya minta di "keluarkan" dari katoliksitas sekarang juga. (karena saya merasa di tolak, dengan sebutan ajaran"aneh" bagi katoliksitas)
sebab apa yang saya nyatakan "sola Fide" juga berasal dari Bapak sendiri. (hanya beda pandangan saja) Bagi saya tidak masalah wajar2 saja.

Salam Kristus ^^


Website ini adalah ekaristi.org. Bukan katolisitas.org. Kekeliruan-kekeliruan seperti ini menunjukkan pemikiranmu yang mengawang dan tidak jelas. Ini semakin memperkuat kesan bahwa kamu aneh.


Lagipula, topik yang kamu minta dibuka lock-nya telah dibuka.


Haraop kamu tidak aneh. Tolong pikirannya ditata. Jangan seperti dosen yang tidak paham materi dan meracau.


Yang di quote awal-awal adalah salah satu PM awal-awal yang hilang

Aviras wrote:


DeusVult wrote:


Aviras wrote:

Bapak DeusVult

saya sudah jawab pertanyaan anda di quote saya

Masalah "aneh" bukankah Galileo juga dikatakan orang "aneh" Smile


Seperti Luther, Gaqlileo tidak aneh cuma keliru. Sementara menurutku kamu itu aneh. Tulisanmu tidak jelas, mengambang.


Quote:

Saya bukan mengajarkan doktrin baru dalam menyatukan "sola Fide"

Tapi ajaran Rasul yang murni "tidak mengenal sola Fide/bukan sola fide"

salam



Yakobus adalah rasul. Dia mengenal Sola Fide, dan dia melarangnya. Itu jelas tertulis di Yak 2:24.

Aku sudah katakan ini sebelumnya. Tolong jangan aneh-aneh dan harap dipahami.


kata2 mana yang "ngambang" ?
Kalau anda baca cara penyampaian Yakobus dari a-z menurut "karakternya" memang begitulah sifatnya

sedang martin luther "terjebak" oleh karakter "Paulus"
karena dibandingkan Yakobus, surat Paulus lebih banyak..

sehingga "karakter" paulus melekat pada benak Luther

Ketika di tanya masalah Yakobus tentu saja dia ngga bisa jawab
(karena dia tidak memikirkan "karakter" Yakobus)

salam ^^


DeusVult wrote:


Aviras wrote:


kata2 mana yang "ngambang" ?


Salah satunya adalah tulisanmu tentang "Sola Fide dan bukan Sola Fide."

Itu seperti orang yang tidak mengerti masalahnya. Tahunya hanya sekilas dan kemudian mengutak-atik sekilas yang diketahuinya itu dalam pikirannya. Hasilnya adalah kegamangan, ketidakjelasan, keanehan.

Quote:

Kalau anda baca cara penyampaian Yakobus dari a-z menurut "karakternya" memang begitulah sifatnya


sedang martin luther "terjebak" oleh karakter "Paulus"
karena dibandingkan Yakobus, surat Paulus lebih banyak..

sehingga "karakter" paulus melekat pada benak Luther


sifat apa?
Karakter apa?

Kalau nulis yang jelas. Jangan tidak jelas. Jangan aneh.

Quote:


Ketika di tanya masalah Yakobus tentu saja dia ngga bisa jawab
(karena dia tidak memikirkan "karakter" Yakobus)

salam ^^



Luther, alias mantan Romo Martin Luther, dulunya adalah seorang Doktor di universitas Wittenberg yang Katolik! Jadi tentu saja dia sangat tahu Yakobus.

Sadarlah bahwa kamu ini sebenarnya tidak tahu apa-apa. Kamu hanya tahu kulitnya (bahkan lebih parah dari itu) dan untuk mengisi ketidaktahuanmu atas aspek-aspek lainnya dalam topik sola Fide ini kamu menggunakan akal-akalanmu yang tidak berdasar. Hasilnya adalah ide-ide, teori-teori aneh-aneh.



Aviras wrote:
bukankah sola fide = "hanya iman" seperti yang anda jelaskan?

Memang "Iman yang menyelamatkan"

Maka coba lepaskan pikiran anda dari "sola fide" atau "bukan sola fide"
Lalu lihat "karakter" Yakobus dan"Paulus" dalam memberitakan injil

maka jelas mereka mewartakan injil menurut "iman"(roma12:3) mereka masing masing (rasul2)

maka saya jelaskan

12:3 Berdasarkan kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, aku berkata kepada setiap orang di antara kamu: Janganlah kamu memikirkan hal-hal yang lebih tinggi dari pada yang patut kamu pikirkan, tetapi hendaklah kamu berpikir begitu rupa, sehingga kamu menguasai diri menurut ukuran iman, yang dikaruniakan Allah kepada kamu masing-masing.

Maaf klo anda kurang paham, mungkin saya orang yang tidak pintar menjelaskan (ini kekurangan saya)

Lalu kata2 anda mengenai "tahu kulitnya saja", saya terima Smile
Sebab tidak ada manusia yang sempurna dan maha tahu . Dan saya bukan bermaksud mengajarkan doktrin, paham BARU.

Maka saya minta lihatlah karakter "Paulus" dan "Yakobus"
Cukup jelas rasanya...
Kalau anda mengartikan alkitab dengan pemikiran2 sendiri tanpa melihat "lainnya" (karakter, sifat, waktu dituliskan)
maka anda akan tersesat.

Sedangkan anda sekarang masih memikirkan kebenaran atau kesalahan sola fide... (pikiran yang muluk2/tinggi2 itulah sehingga anda tidak melihat "kebenaran")


salam ^^



DeusVult wrote:


Aviras wrote:

bukankah sola fide = "hanya iman" seperti yang anda jelaskan?


Dan menurutmu ini benar? Ini tidak salah?

Quote:

Memang "Iman yang menyelamatkan"


"Iman" memang menyelamatkan. Namun "iman saja" (ie. "Sola Fide") tidak menyelamatkan.

Quote:
Maka coba lepaskan pikiran anda dari "sola fide" atau "bukan sola fide"
Lalu lihat "karakter" Yakobus dan"Paulus" dalam memberitakan injil



Muncul keanehan lagi.


Pikiran-pikiran aneh, teori-teori aneh di kepalamu yang tidak dimengerti orang kemudian kamu kemukakan.


Karakter apa? kalau mau menjelaskan sesuatu itu harus jelas.

Mengapa harus melepaskan dari "Sola Fide" dan "bukan Sola Fide?" Di Alkitab jelas-jelas ada Sola Fide (Yak 2:24) dan itu dilarang? Mengapa harus dilepaskan? Apakah ayatnya harus dibuang.

Yang jelas. Jangan aneh-aneh.


Orang yang menjelaskan dengan mengambang, mengawang dan aneh pada dasarnya adalah orang yang kurang memahami apa yang dijelaskan. Seperti dosen yang tidak paham materi dan penjelasanhya mengambang. Kalau orang benar-benar memahami permaslaahan, maka penjelasannya tajam dan lugas! Hal ini tidak terlihat dari penjelasanmu.

Quote:

maka jelas mereka mewartakan injil menurut "iman"(roma12:3) mereka masing masing (rasul2)

maka saya jelaskan

12:3 Berdasarkan kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, aku berkata kepada setiap orang di antara kamu: Janganlah kamu memikirkan hal-hal yang lebih tinggi dari pada yang patut kamu pikirkan, tetapi hendaklah kamu berpikir begitu rupa, sehingga kamu menguasai diri menurut ukuran iman, yang dikaruniakan Allah kepada kamu masing-masing.

Maaf klo anda kurang paham, mungkin saya orang yang tidak pintar menjelaskan (ini kekurangan saya)


Lalu apa hubungannya?


Tidak ada yang mengatakan bahwa iman itu tidak penting.


Kamu tampaknya tidak bisa membedakan "iman" dan "hanya iman"

    Yang diajarkan Paulus itu adalah ---> "iman itu penting"
    Yang diajarkan Yakobus adalah -----> "hanya iman itu salah"

Keduanya sudah serasi tanpa harus "karakter-karakter" atau apalah.


Kalau menggunakan contoh "ban" yang aku pakai sebelumnya, maka bisa kita umpamakan:

    Yang diajarkan Paulus adalah -----> "ban itu penting agar mobil jalan"
    Yang diajarkan Yakobus adalah ---> "hanya ban tidak bisa membuat mobil jalan"


"Iman" memang penting, tapi kalau mengatakan bahwa "hanya iman" saja yang penting, itu sangat keliru. Sebagaimana yang namanya "ban" memang penting agar mobil berjalan, tapi kalau mengatakan bahwa "hanya ban" yang penting agar mobil bisa berjalan, maka itu sangat keliru.

Quote:

Maka saya minta lihatlah karakter "Paulus" dan "Yakobus"
Cukup jelas rasanya...
Kalau anda mengartikan alkitab dengan pemikiran2 sendiri tanpa melihat "lainnya" (karakter, sifat, waktu dituliskan)
maka anda akan tersesat.


Karakter apa?


Jangan aneh-aneh lah.

Quote:

Sedangkan anda sekarang masih memikirkan kebenaran atau kesalahan sola fide... (pikiran yang muluk2/tinggi2 itulah sehingga anda tidak melihat "kebenaran")


salam ^^


Sola Fide sudah dinyatakan salah oleh rasul sendiri (rasul Yakobus di ayat Yakobus 2:24). Apakah kamu juga merasa bahwa si rasul yang menyalahkan Sola Fide ini punya pikiran muluk-muluk dan tidak melihat kebenaran?



Aviras wrote:
oh saya tahu... pemikiran anda

Pertama2 coba anda Baca Alkitab Paulus dan Yakobus secara lengkap/Utuh

lalu...coba rumuskan sifat/karakter(cara ia menginjili) dilihat dari ayat2 Paulus dalam sebuah kertas.Pemikiran tentang Keselamatan, Perbuatan dan Iman.

Demikian juga Yakobus

Kalau saya sudah beritahukan

Iman => Keselamatan + perbuatan (ini sifat Paulus)

Paulus dalam ayat ayatnya, menolak perbuatan

Gal. 3:25 Sekarang iman itu telah datang, karena itu kita tidak berada lagi di bawah pengawasan penuntun.

Ef. 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,

Flp. 1:25 Dan dalam keyakinan ini tahulah aku: aku akan tinggal dan akan bersama-sama lagi dengan kamu sekalian supaya kamu makin maju dan bersukacita dalam iman,

Gal 5:5 Sebab oleh Roh, dan karena iman, kita menantikan kebenaran yang kita harapkan.


Lihatlah sedikit ayat dari Paulus...
Ia menerangkan IMAN...IMAN...
Bahkan dengan tegas di Ef 2:8 dia menolak Perbuatan

kenapa paulus menolak perbuatan?

Karakternya seperti itu Smile
Perbuatan menurut Paulus bukan tidak ada kaitan dengan keselamatan

Tetapi lihat kalau dia mengatakan Kasih

Kol. 2:2 supaya hati mereka terhibur dan mereka bersatu dalam kasih, sehingga mereka memperoleh segala kekayaan dan keyakinan pengertian, dan mengenal rahasia Allah, yaitu Kristus,

Demikianlah kami, dalam kasih sayang yang besar akan kamu, bukan saja rela membagi Injil Allah dengan kamu, tetapi juga hidup kami sendiri dengan kamu, karena kamu telah kami kasihi.


sifat Paulus Kasih lebih dari Perbuatan

Perbuatan menurut Paulus itu bersifat "manual", disadari dan harus dilakukan, jadi tidak ingin dia memakai "perbuatan"

sedangkan Kasih menurut Paulus bersifat otomatis, tanpa disadari, respon...


semoga dapat dimengerti

salam



DeusVult wrote:


Aviras wrote:


oh saya tahu... pemikiran anda


Really? Baca seluruh post di topik "Apakah Sola Fide dan Sola Scriptura alkitabiah" saja tidak kamu lakukan. Bilang tahu padahal tidak.

Quote:
Pertama2 coba anda Baca Alkitab Paulus dan Yakobus secara lengkap/Utuh

lalu...coba rumuskan sifat/karakter(cara ia menginjili) dilihat dari ayat2 Paulus dalam sebuah kertas.Pemikiran tentang Keselamatan, Perbuatan dan Iman.

Demikian juga Yakobus


Karakter apa?


Jangan ngomong yang mengambang. Harus jelas. Jangan aneh. Jangan punya pemikiran/teori aneh-aneh.

Quote:

Kalau saya sudah beritahukan

Iman => Keselamatan + perbuatan (ini sifat Paulus)


Ini adalah pemahaman Protestant. Katolik menolak ini. Kamu terlalu dipengaruhi oleh Protestant. Ketika kamu murtad ke Protestant, kamu dimasuki gagasan-gagasan keliru ini dan menganggap ini benar.

Quote:

Paulus dalam ayat ayatnya, menolak perbuatan


Huh? Paulus menolak perbuatan?

    Romans 2:5-12
    5 But according to thy hardness and impenitent heart, thou treasurest up to thyself wrath, against the day of wrath and revelation of the just judgment of God: 6 Who will render to every man according to his works. 7 To them indeed who, according to patience in good work, seek glory and honour and incorruption, eternal life: 8 But to them that are contentious and who obey not the truth but give credit to iniquity, wrath and indignation. 9 Tribulation and anguish upon every soul of man that worketh evil: of the Jew first, and also of the Greek. 10 But glory and honour and peace to every one that worketh good: to the Jew first, and also to the Greek. 11 For there is no respect of persons with God. 12 For whosoever have sinned without the law shall perish without the law: and whosoever have sinned in the law shall be judged by the law.

    Phil 2:12
    12 Therefore, my beloved, as you have always obeyed, so now, not only as in my presence but much more in my absence, work out your own salvation with fear and trembling;

    1 Ti 3:8
    8 The saying is sure. I desire you to insist on these things, so that those who have believed in God may be careful to apply themselves to good deeds; these are excellent and profitable to men.

Seperti yang lainnya, ini juga sudah dibahas di topik "Apakah Sola Fide dan Sola Scriptura alkitabiah." Tapi kamu tidak membaca keseluruhannya. Kamu merasa bahwa pemikiranmu adalah yang benar dan belum mendapatkan tanggapan.

Quote:
Gal. 3:25 Sekarang iman itu telah datang, karena itu kita tidak berada lagi di bawah pengawasan penuntun.


Ayat ini mana yang yang menolak perbuatan? Jangan teracuni oleh buku atau perkataan Protestant.

Quote:
Ef. 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,


"Iman" memang bukan hasil usaha.

"Perbuatan" pun bukan hasil usaha kita "karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya" (Fil 2:13).

Pemahaman Alkitab-mu sangat lemah.

Quote:
Flp. 1:25 Dan dalam keyakinan ini tahulah aku: aku akan tinggal dan akan bersama-sama lagi dengan kamu sekalian supaya kamu makin maju dan bersukacita dalam iman,

Gal 5:5 Sebab oleh Roh, dan karena iman, kita menantikan kebenaran yang kita harapkan.


Keduanya ini sekedar menjelaskan tentang iman. Disini Paulus tidak mengatakan bahwa "hanya iman"-lah yang penting. Dia sekedar mengindikasikan bahwa iman itu penting.

Quote:
Lihatlah sedikit ayat dari Paulus...
Ia menerangkan IMAN...IMAN...


Apakah Paulus menerangkan "HANYA IMAN"..."HANYA IMAN"...? Tidak!!

Sah-sah saja bagi Paulus untuk terus menekankan pentingnya iman. Hal ini tidak membuat Paulus bertentangan dengan Yakobus KARENA YAKOBUS TIDAK MENGATAKAN BAHWA "IMAN ITU TIDAK PENTING" YANG DIKATAKAN YAKOBUS ADALAH "HANYA IMAN ITU KELIRU."

Quote:
Bahkan dengan tegas di Ef 2:8 dia menolak Perbuatan

kenapa paulus menolak perbuatan?

Karakternya seperti itu Smile
Perbuatan menurut Paulus bukan tidak ada kaitan dengan keselamatan


Ngaco. Sudah aku hadirkan tiga ayat dimana Paulus menunjukkan pentingnya perbuatan.

Makanya jangan teracuni oleh ajaran Protestant. Membaca Alkitabnya jadi kacau. Kamu hanya disuguhi ayat-ayat yang mendukung kesesatan mereka.

Quote:
Tetapi lihat kalau dia mengatakan Kasih

Kol. 2:2 supaya hati mereka terhibur dan mereka bersatu dalam kasih, sehingga mereka memperoleh segala kekayaan dan keyakinan pengertian, dan mengenal rahasia Allah, yaitu Kristus,

Demikianlah kami, dalam kasih sayang yang besar akan kamu, bukan saja rela membagi Injil Allah dengan kamu, tetapi juga hidup kami sendiri dengan kamu, karena kamu telah kami kasihi.


sifat Paulus Kasih lebih dari Perbuatan


Yang dibicarakan adalah iman dan perbuatan. Bukan kasih dan iman.

Quote:
Perbuatan menurut Paulus itu bersifat "manual", disadari dan harus dilakukan, jadi tidak ingin dia memakai "perbuatan"


Manual? Lihat Fil 2:13.

Sadarlah kamu bahwa orang itu kalau tidak diberi rahmat supernatural oleh Allah dia tidak akan bisa berbuat baik. Baik perbuatan baik maupun iman butuh rahmat Allah. Baik perbuatan baik maupun iman sama sekali bukan usaha kita sendiri.

Ke-naif-anmu adalah merasa bahwa perbuatan baik adalah sesuatu yang bisa dilakukan manusia tanpa rahmat Allah.


"Perbuatan baik" yang aku maksud disini adalah perbuatan baik adikodrati/supernatural. Yaitu perbuatan baik yang mengarah ke keselamatan. Misalnya berpuasa, berderma, beribadah, membantu sesama sesuai perintah terbesar kedua (Mat 22:39). Bedakan perbuatan baik adikodrati/supernatural dengan perbuatan baik kodrati/natural. Contoh perbuatan baik kodrati/natural adalah bercocok tanam, membangun rumah, makan-minum dll.

Quote:
sedangkan Kasih menurut Paulus bersifat otomatis, tanpa disadari, respon...


Otomatis? tanpa disadari? Tanpa respon? Kalau begitu mengapa Allah memerintahkan kita untuk mengasihi sesama?

Kalau kasih mestinya otomatis, tanpa disadari dan tanpa respon maka mestinya tidak perlu diperintahkan, bahkan tidak bisa diperintahkan (bagaimana mungkin sesuatu yang otomatis, tanpa disadari dan tanpa respon bisa muncul sekehendak kita?).


Jadi, tidak hanya pemahamanmu tentang "iman" dan "perbuatan" itu salah (karena dipengaruhi/diracuni Protestant) tapi pemahamanmu tentang "kasih" juga salah. Pemahaman alkitabmu kurang lengkap. kamu hanya tahu ayat-ayat yang dipakai-pakai Protestant untuk mendukung kesesatan mereka. Kamu tidak sadar bahwa ada ayat-ayat lain yang menyangkal pemahaman keliru mereka (padahal ayat di Alkitab tidak mungkin kontradiktif).

Quote:
semoga dapat dimengerti

salam


Ya, kekeliruan-kekeliruanmu memang bisa dimengerti.

Semoga kamu juga memahami pemahaman Alkitab yang benar itu bagaimana.

_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
Stanley



Joined: 29 Sep 2008
Posts: 3581

PostPosted: Thu, 11-11-2010 8:17 am    Post subject: Reply with quote

Jesus.....
benar-benar topik yang aneh. Tak kusangka aviras masih bersikeras jg. Berapa lama kah dia pindah gereja itu, kok sampai terkacaukan sedalam itu.

(Anehnya, apa yg menyebabkan dia kembali ke katolik?)

Semoga Roh Kudus menerangi dia sehingga mengerti kitab suci.
_________________
This is Spartaaa!
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10674
Location: Orange County California

PostPosted: Thu, 11-11-2010 11:09 am    Post subject: Reply with quote

Aviras wrote:
Baiklah bapak DeusVult

saya bertanya kepada anda

Protestan itu, yang mengakui "hanya Iman" diselamatkan atau tidak?
diselamatkan yang saya tanyakan, didunia dan ahirat?


salam


DeusVult wrote:
Jelas tidak. Itukan bertentangan dengan Kitab Suci yang ditulis oleh rasul Yakobus

    James 2:24 - New International Version (versi Alkitab yang disukai kebanyakan Protestant)
    24 You see that a person is justified by what he does and not by faith alone.

    Yakobus 2:24
    24 Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

Masa tidak jelas?


Aviras wrote:
DeusVult wrote:
Aviras wrote:
Baiklah bapak DeusVult

saya bertanya kepada anda

Protestan itu, yang mengakui "hanya Iman" diselamatkan atau tidak?
diselamatkan yang saya tanyakan, didunia dan ahirat?


salam


Jelas tidak. Itukan bertentangan dengan Kitab Suci yang ditulis oleh rasul Yakobus

    James 2:24 - New International Version (versi Alkitab yang disukai kebanyakan Protestant)
    24 You see that a person is justified by what he does and not by faith alone.

    Yakobus 2:24
    24 Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

Masa tidak jelas?


Jelas tidak???
Apakah ini ajaran katolik?
Apakah anda sudah membaca Alkitab dengan baik dan benar?
Penghakiman akan sesuatu yang benar/salah hanya dari Tuhan.
(setahu saya sich Rolling Eyes )

Kalau begitu coba jelaskan arti dari 2 ayat ini
Quote:
1petrus
1:8 Sekalipun kamu belum pernah melihat Dia, namun kamu mengasihi-Nya. Kamu percaya kepada Dia, sekalipun kamu sekarang tidak melihat-Nya. Kamu bergembira karena sukacita yang mulia dan yang tidak terkatakan,
1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.


salam

_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
raydo12



Joined: 24 Oct 2005
Posts: 2207
Location: Jakarta

PostPosted: Thu, 11-11-2010 11:35 am    Post subject: Reply with quote

Mengapa Avira berpandangan demikian ?

Karena dia diajarkan protestanism bahwa hanya Yesus jalan keselamatan satu-satunya. Celakannya dia menjumpai banyak orang Katolik (disini saja?) tidak berpandangan demikian, tapi relative (harus diakui toh ini kelemahan umat Katolik disini, makannya ada EDO)

"Iman saja" adalah jawaban oleh Avira untuk menjawab pertanyaan bagaimana supaya orang selamat, apa yang harus dilakukannya pertama kali ?
Jawabanya betul "iman saja", ketika kita pertama kali kita datang kepada Yesus, tidak ada perbuatan baik kita yang bisa kita claim sebagai pahala, nothing.

Jangan lupa, banyak sekali orang Katolik yang memahami sebaliknya : Sola Labora
_________________
ora pro nobis. Sancta Dei Genitrix
Back to top
View user's profile Send private message
raydo12



Joined: 24 Oct 2005
Posts: 2207
Location: Jakarta

PostPosted: Thu, 11-11-2010 12:31 pm    Post subject: Reply with quote

Ada bebarapa ayat yang biasanya menjadi pegangan Protestan yang menjadi dasar Sola Fide, ayat-ayat penting tsb a.l :

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Kisah Para Rasul  4:12Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."


Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Roma  10:9Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.


Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Matius  10:32Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.
Matius  10:33Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."


Ayat-ayat ini yang sering dilupakan oleh banyak orang Katolik (disini), penekanan Yesus itu Tuhan dan satu-satunya Juruselamat. Padahal ayat-ayat ini juga mejadi pegangan para misionaris Katolik dalam menginjil (tidak membawa sembako lho)
_________________
ora pro nobis. Sancta Dei Genitrix


Last edited by raydo12 on Thu, 11-11-2010 12:35 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
little girl



Joined: 10 Oct 2006
Posts: 1417
Location: Surabaya

PostPosted: Thu, 11-11-2010 2:39 pm    Post subject: Reply with quote

@ raydo 12

Memang ayat2 yg kamu sebutkan menjadi spt tekanan penting utk iman Kristiani.
Namun para org Protestan cenderung melihat suatu kitab itu sepotong2 dibanding membawakan artinya bersama-sama

Jadi spt yg dikemukakan oleh DV yg disebutkan adalah 2 kitab dgn penulis yg berbeda.
Diasumsikan memiliki sudut pandang yg berbeda hingga berkontradiksi.
Mereka tidak akan mengira bhw ke 2 surat yg ditulis oleh penulis yg berbeda itu akan bisa selaras krn bimbingan RK.

Hal lain yg menyebabkan demikian adalah bhw mereka percaya bhw Kitab suci adalah satu2nya acuan. Selain itu, untuk penafsiran itupun mereka bisa berbeda-beda ttp tetap satu iman thd Kristus.

Nah ... ini yg menjadi justifikasi bhw DV harus mau menerima perbedaan penafsiran KS oleh aviras.

Krn setiap org juga akan dibimbing oleh RK sesuai dgn doa shg bisa menafsirkan KS sesuai dgn situasi & kondisi yg dialami.

@ DV

Kl kamu lihat yg saya underline maka dr situ itu lah yg harusnya diserang. Bhw GK menetapkan penafsiran KS dgn Katekismus, & juga tulisan2 dr para Bapa Gereja dll... bukan penafsiran DV pribadi atau seorang pastor.

Ini yg sering kali dilupakan oleh para protestan.

Krn para pastor ketika homili cenderung bercerita soal pengalaman mereka, diasumsikan oleh para protestan demikian. Padahal dr segi pengetahuan teologi, para pastor telah dibekali dengan acuan yg sesuai dgn penafsiran GK.

Mudah2an aviras lebih bisa mengerti perbedaan mendasar dr penafsiran KS yg dia miliki.

GBU
_________________
Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Filipi  1:21Karena bagiku hidup adalah Kristus dan mati adalah keuntungan.
Back to top
View user's profile Send private message
Assisi



Joined: 17 Jul 2010
Posts: 1600
Location: Dioecesis Surabayanus

PostPosted: Thu, 11-11-2010 4:14 pm    Post subject: Reply with quote

Klo iman saja, apakah kemudian setelah beriman pada Kristus kita khilaf kemudian berzinah, masturbasi & pornogafi tetap diampuni dan masuk sorga begitu?

Lalu untuk apa Kristus memberikan kuasa mengampuni dosa orang pada para rasul?

20:21 Maka kata Yesus sekali lagi: "Damai sejahtera bagi kamu! Sama seperti Bapa mengutus Aku, demikian juga sekarang Aku mengutus kamu."

20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.

20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."


Apakah bisa dosa terhapus begitu saja karena iman?

Roma 6:11-23

6:11 Demikianlah hendaknya kamu memandangnya: bahwa kamu telah mati bagi dosa, tetapi kamu hidup bagi Allah dalam Kristus Yesus.
6:12 Sebab itu hendaklah dosa jangan berkuasa lagi di dalam tubuhmu yang fana, supaya kamu jangan lagi menuruti keinginannya.
6:13 Dan janganlah kamu menyerahkan anggota-anggota tubuhmu kepada dosa untuk dipakai sebagai senjata kelaliman, tetapi serahkanlah dirimu kepada Allah sebagai orang-orang, yang dahulu mati, tetapi yang sekarang hidup. Dan serahkanlah anggota-anggota tubuhmu kepada Allah untuk menjadi senjata-senjata kebenaran.
6:14 Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia.
6:15 Jadi bagaimana? Apakah kita akan berbuat dosa, karena kita tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia? Sekali-kali tidak!
6:16 Apakah kamu tidak tahu, bahwa apabila kamu menyerahkan dirimu kepada seseorang sebagai hamba untuk mentaatinya, kamu adalah hamba orang itu, yang harus kamu taati, baik dalam dosa yang memimpin kamu kepada kematian, maupun dalam ketaatan yang memimpin kamu kepada kebenaran?
6:17 Tetapi syukurlah kepada Allah! Dahulu memang kamu hamba dosa, tetapi sekarang kamu dengan segenap hati telah mentaati pengajaran yang telah diteruskan kepadamu.
6:18 Kamu telah dimerdekakan dari dosa dan menjadi hamba kebenaran.
6:19 Aku mengatakan hal ini secara manusia karena kelemahan kamu. Sebab sama seperti kamu telah menyerahkan anggota-anggota tubuhmu menjadi hamba kecemaran dan kedurhakaan yang membawa kamu kepada kedurhakaan, demikian hal kamu sekarang harus menyerahkan anggota-anggota tubuhmu menjadi hamba kebenaran yang membawa kamu kepada pengudusan.
6:20 Sebab waktu kamu hamba dosa, kamu bebas dari kebenaran.
6:21 Dan buah apakah yang kamu petik dari padanya? Semuanya itu menyebabkan kamu merasa malu sekarang, karena kesudahan semuanya itu ialah kematian.
6:22 Tetapi sekarang, setelah kamu dimerdekakan dari dosa dan setelah kamu menjadi hamba Allah, kamu beroleh buah yang membawa kamu kepada pengudusan dan sebagai kesudahannya ialah hidup yang kekal.
6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.


Menafsirkan Surat2 Rasul seyogyanya tidak keluar dari mainstream Injil.

Menafsirkan suatu pemahaman seyogyanya dipelajari secara keseluruhan. Nampak jelas sekali pemahaman GK yg jelas benar, dan tidak dipotong2 seperti Protestan.

Roma 3:20-31

3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,
3:22 yaitu kebenaran Allah karena iman dalam Yesus Kristus bagi semua orang yang percaya. Sebab tidak ada perbedaan.
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
3:24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!
3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.
3:29 Atau adakah Allah hanya Allah orang Yahudi saja? Bukankah Ia juga adalah Allah bangsa-bangsa lain? Ya, benar. Ia juga adalah Allah bangsa-bangsa lain!
3:30 Artinya, kalau ada satu Allah, yang akan membenarkan baik orang-orang bersunat karena iman, maupun orang-orang tak bersunat juga karena iman.
3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

Klo baca nya sepotong2 tanpa perhatikan yang ayat 31 dan malah menekankan pada ayat 27 ya hasilnya salah penafsiran.

Paulus waktu itu sedang berbicara bahwa perbuatan tanpa dilandasi iman adalah sia-sia, serta meluruskan pemahaman yang salah dari orang Yahudi atas Hukum Taurat.

Ayat 27 justru mengatakan segala sesuatu harus didasari oleh iman.

Diakhiri dengan ayat 31, jelas maksudnya.

Perhatikan kronologi Surat Paulus kepada Jemaat di Roma itu. Di Bab 1 dibicarakan tentang Injil dan Hukuman Allah; kemudian Bab2 tentang Hukuman Allah atas semua orang.

Jelas Paulus sama sekali tidak bermaksud menyatakan : Keselamatan hanya karena iman.

Jangan motong2 Surat Paulus, dilihat dulu kronologinya dari awal.
_________________
"Semoga engkau mencari Kristus. Semoga engkau menemukan Kristus. Semoga engkau mencintai Kristus. Ini adalah tiga tahap yang sangat jelas. Apakah engkau telah mencoba paling tidak mulai dengan tahap yang pertama?"
------St.Josemaria Escriva------


Last edited by Assisi on Thu, 11-11-2010 4:27 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10674
Location: Orange County California

PostPosted: Fri, 12-11-2010 6:37 am    Post subject: Reply with quote

DeusVult wrote:

Aviras wrote:

Jelas tidak???
Apakah ini ajaran katolik?


Itu ajaran Alkitab. Bukannya yang nulis rasul sendiri?

Quote:

Apakah anda sudah membaca Alkitab dengan baik dan benar?
Penghakiman akan sesuatu yang benar/salah hanya dari Tuhan.
(setahu saya sich Rolling Eyes )



Menurutmu orang yang mengimani sesuatu yang bertentangan dengan tulisan Rasul di Kitab Suci (Yak 2:24) apakah dia benar? Apakah dia bisa selamat?

Quote:

Kalau begitu coba jelaskan arti dari 2 ayat ini
Quote:

1petrus
1:8 Sekalipun kamu belum pernah melihat Dia, namun kamu mengasihi-Nya. Kamu percaya kepada Dia, sekalipun kamu sekarang tidak melihat-Nya. Kamu bergembira karena sukacita yang mulia dan yang tidak terkatakan,
1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.



salam



Kalimat ini merupakan penjelasan tentang apa itu "iman."

"Iman," menurut Ibrani 11:6 adalah " the assurance of things hoped for, the conviction of things not seen" ("jaminan dari hal-hal yang diharapkan, dan keyakinan atas hal-hal yang tidak terlihat"). Apa yang kita percaya dan/atau kita yakini tanpa kita sendiri melihat adalah iman.

Kita di dunia ini belum melihat Allah secara nyata. Baru setelah di surga kita melihat Dia dengan segala kepenuhanNya. Karena itulah Allah memberi karunia iman kepada kita. Iman menjembatani ketidaktahuan kita.

Katakanlah kita diajak saudara kita ke suatu pulau. Dia mengatakan bahwa pulau itu indah, damai, melimpah dengan kekayaan. Kita sendiri belum pernah ke pulau itu. Jadi kita tidak tahu sebenarnya seperti apa pulau itu. Kita hanya percaya pada perkataan saudara kita bahwa pulau itu pasti indah. Nah, untuk lebih menguatkan dan memantapkan kita si saudara memberi kita foto pulau tersebut yang memang indah. Iman bagaikan foto pulau itu.

Kita belum melihat Allah, kita hanya percaya bahwa Allah itu begini, begitu. lalu kemudian Allah memberi kita iman. Supaya apa yang kabur menjadi lebih nyata.

_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10674
Location: Orange County California

PostPosted: Fri, 12-11-2010 9:26 am    Post subject: Reply with quote

Aviras wrote:
Quote:
Menurutmu orang yang mengimani sesuatu yang bertentangan dengan tulisan Rasul di Kitab Suci (Yak 2:24) apakah dia benar? Apakah dia bisa selamat?

Bertentangan? saya sudah sejak awal jelaskan bahwa Paulus dan Yohanes tidak bertentangan HUKUMnya

Kristen Protestan => menganut ajaran Paulus(manusia hanya dibenarkan oleh iman, bukan perbuatan)
Katolik => menganut ajaran Yakobus (iman tanpa perbuatan sia-sia)

Quote:
Apakah dia bisa selamat?

Kristen tetap "selamat", karena apa iman. surat 1petrus1:8 mengakuinya.

Btw, katanya katolik itu dari rasul Petrus(paus 1), tapi ajarannya koq mengakui rasul Yakobus? Ketawa (dalam ayat 1petrus1:9 kan jelas)
Quote:

Quote:
1petrus
1:8 Sekalipun kamu belum pernah melihat Dia, namun kamu mengasihi-Nya. Kamu percaya kepada Dia, sekalipun kamu sekarang tidak melihat-Nya. Kamu bergembira karena sukacita yang mulia dan yang tidak terkatakan,
1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.

Kalimat ini merupakan penjelasan tentang apa itu "iman."


Shocked Iman... benar... lalu... ayat 1Petrus1:9nya? Jgn dipisah2 lho.. sebab itu kesatuan.(1petrus1:8-9)

Quote:
Kita di dunia ini belum melihat Allah secara nyata. Baru setelah di surga kita melihat Dia dengan segala kepenuhanNya. Karena itulah Allah memberi karunia iman kepada kita. Iman menjembatani ketidaktahuan kita.

Benar tapi tidak menjelaskan 1Petrus1:9.

Quote:
Katakanlah kita diajak saudara kita ke suatu pulau. Dia mengatakan bahwa pulau itu indah, damai, melimpah dengan kekayaan. Kita sendiri belum pernah ke pulau itu. Jadi kita tidak tahu sebenarnya seperti apa pulau itu. Kita hanya percaya pada perkataan saudara kita bahwa pulau itu pasti indah. Nah, untuk lebih menguatkan dan memantapkan kita si saudara memberi kita foto pulau tersebut yang memang indah. Iman bagaikan foto pulau itu.

Kita belum melihat Allah, kita hanya percaya bahwa Allah itu begini, begitu. lalu kemudian Allah memberi kita iman. Supaya apa yang kabur menjadi lebih nyata.


Ketawa Bapak pandai mengarang cerita dech... Ketawa

Kalau begitu menurut anda,
apakah "keselamatan" itu ada? apakah "keselamatan itu dongeng saja?

salam ^^

_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
asperges me



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 390

PostPosted: Fri, 12-11-2010 11:49 am    Post subject: Reply with quote

Aviras wrote:

Bertentangan? saya sudah sejak awal jelaskan bahwa Paulus dan Yohanes tidak bertentangan HUKUMnya

Kristen Protestan => menganut ajaran Paulus(manusia hanya dibenarkan oleh iman, bukan perbuatan)
Katolik => menganut ajaran Yakobus (iman tanpa perbuatan sia-sia)


Ini KACAU

Aviras wrote:

Kristen tetap "selamat", karena apa iman. surat 1petrus1:8 mengakuinya.

Btw, katanya katolik itu dari rasul Petrus(paus 1), tapi ajarannya koq mengakui rasul Yakobus? Ketawa (dalam ayat 1petrus1:9 kan jelas)


Ini tambah KACAU

Aviras wrote:

Shocked Iman... benar... lalu... ayat 1Petrus1:9nya? Jgn dipisah2 lho.. sebab itu kesatuan.(1petrus1:8-9)


Aviras wrote:
Benar tapi tidak menjelaskan 1Petrus1:9.

Ketawa Bapak pandai mengarang cerita dech... Ketawa

Kalau begitu menurut anda,
apakah "keselamatan" itu ada? apakah "keselamatan itu dongeng saja?



Ini semakin KACAU ++

Ini bagaikan membuang virus yang sudah merusak sistem komputer, pakai antivirus "Avira(s)" pun gagal.... jalan terbaik adalah di FORMAT dan INSTALL ulang.

Semangat bro DV

Salam


Last edited by asperges me on Fri, 12-11-2010 11:50 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka All times are GMT + 6 Hours
Goto page: Next
Page 1 of 7

Log in
Username: Password: Log me on automatically each visit

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


© Copyright Ekaristi Dot Org 2001 Running on phpBB really fast 2001, 2002 phpBB Group. Keluaran (Exodus) 20:1-17