FAQFAQ          Username: Password: Log me on automatically each visit

Misa yang Tidak Sesuai Aturan Merusak & Melemahkan Iman    
Goto page: Previous Next

 
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka
View previous topic :: View next topic  
Author Message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Sat, 14-01-2012 1:32 pm    Post subject: Reply with quote

raydo12 wrote:
Apa saja syarat Misa dan Ekaristi itu sah ?

seandainya hosti diganti bakpia atau roti tawar, apakah masih dianggap sah sebagai Tubuh Kristus ?

mohon penjelasan.


Untuk sah suatu sakramen harus ada forma dan materi. Misalnya, forma baptisan adalah perkataan "aku membaptismu, dalam nama Bapa dan Putra dan Roh Kudus," sementara materinya adalah air (bukan teh, bukan sirup, bukan arak, bukan keringat dll).

Untuk ekaristi formanya adalah "inilah tubuhKu" untuk roti dan "inilah darahKu" untuk anggur. Sementara materinya adalah roti dan anggur. Mengenai roti yang bagaimana yang termasuk materi sah dan anggur bagaimana yang termasuk materi sah, coba lihat di Catholic Encyclopedia: The Blessed Eucharist as Sacrament.

Kalau syarat materi dan forma ekaristi itu terpenuhi (plus yang mengkonsekrasi adalah Romo atau Uskup yang tertahbis sah), maka ekaristinya sah.


Mengenai validitas Misa, di Fundamentals of Catholic Dogma (Ott), dikatakan: "The essential Sacrificial Action consists in the Transubstantiation alone. (Sent. communis.)" alias "Yang essensial dari Tindakan Korban [dalam Misa] merupakan Transubstansiasi saja. (Sent. communis.)." Ini berarti bahwa yang membuat Misa itu sah adalah validitas dari konsekrasi Ekaristi (patut dicatat, ajaran ini levelnya adalah Sententia Communis, maksudnya merupakan pendapat umum para teolog Gereja, jadi sifatnya tidak/belum infallibel).
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
raydo12



Joined: 24 Oct 2005
Posts: 2585
Location: Jakarta

PostPosted: Sat, 14-01-2012 6:06 pm    Post subject: Reply with quote

DeusVult wrote:
raydo12 wrote:
Apa saja syarat Misa dan Ekaristi itu sah ?

seandainya hosti diganti bakpia atau roti tawar, apakah masih dianggap sah sebagai Tubuh Kristus ?

mohon penjelasan.


Untuk sah suatu sakramen harus ada forma dan materi. Misalnya, forma baptisan adalah perkataan "aku membaptismu, dalam nama Bapa dan Putra dan Roh Kudus," sementara materinya adalah air (bukan teh, bukan sirup, bukan arak, bukan keringat dll).

Untuk ekaristi formanya adalah "inilah tubuhKu" untuk roti dan "inilah darahKu" untuk anggur. Sementara materinya adalah roti dan anggur. Mengenai roti yang bagaimana yang termasuk materi sah dan anggur bagaimana yang termasuk materi sah, coba lihat di Catholic Encyclopedia: The Blessed Eucharist as Sacrament.

Kalau syarat materi dan forma ekaristi itu terpenuhi (plus yang mengkonsekrasi adalah Romo atau Uskup yang tertahbis sah), maka ekaristinya sah.


seandainya, karena eksperimen dari seorang romo, syarat forma dan/atau materi tidak dipenuhi, apakah ekaristi yang diterima umatnya sia-sia ? apakah ini termasuk berdosa bagi si romo dan umat ? jika berdosa termasuk dosa apa ?

Quote:

Mengenai validitas Misa, di Fundamentals of Catholic Dogma (Ott), dikatakan: "The essential Sacrificial Action consists in the Transubstantiation alone. (Sent. communis.)" alias "Yang essensial dari Tindakan Korban [dalam Misa] merupakan Transubstansiasi saja. (Sent. communis.)." Ini berarti bahwa yang membuat Misa itu sah adalah validitas dari konsekrasi Ekaristi (patut dicatat, ajaran ini levelnya adalah Sententia Communis, maksudnya merupakan pendapat umum para teolog Gereja, jadi sifatnya tidak/belum infallibel).


saya belum paham yang ini
_________________
ora pro nobis. Sancta Dei Genitrix
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Sat, 14-01-2012 7:22 pm    Post subject: Reply with quote

raydo12 wrote:

seandainya, karena eksperimen dari seorang romo, syarat forma dan/atau materi tidak dipenuhi, apakah ekaristi yang diterima umatnya sia-sia ? apakah ini termasuk berdosa bagi si romo dan umat ? jika berdosa termasuk dosa apa ?


Pertanyaan pertama aku anggap sudah bisa dijawab sendiri.

Untuk pertanyaan kedua, bagian yang untuk Romo aku anggap bisa dijawab sendiri. Mengenai bagian yang untuk umat (apakah termasuk berdosa bagi si umat), tentu saja tidak kalau umatnya tidak tahu (kan yang mengurus roti/anggur adalah Romo).

Untuk pertanyaan ketiga.... paling tidak ini dosa ketidakpatuhan. Mungkin ada yang lainnya, I don't know. Namun ini adalah dosa berat.


Quote:
saya belum paham yang ini


Pada awalnya yang kamu tanyakan ada dua. Pertama, apa yang membuat ekaristi sah. Kedua, apa yang membuat misa sah.

Yang pertama telah dijawab bahwa yang membuat ekaristi sah adalah sahnya materi dan forma dari sakramen ekaristi. Untuk yang kedua, berdasarkan buku Ott, maka yang membuat misa itu sah adalah kalau ekaristinya sah (dengan catatan bahwa jawaban ini levelnya adalah sententia communis, maksudnya pandangan tersebut [ie. pandangan bahwa ke-valid-an Misa tergantung dari ke-valid-an ekaristi] adalah pandangan umum teolog tapi bukan pandangan yang definitif).

Kalau masih bingung, dibaca berulang dan pelan-pelan.
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
raydo12



Joined: 24 Oct 2005
Posts: 2585
Location: Jakarta

PostPosted: Sun, 15-01-2012 7:55 am    Post subject: Reply with quote

Thank you DV.

saya menemukan situs ini : Is Your Mass Valid? Liturgical Abuse

please make comment
_________________
ora pro nobis. Sancta Dei Genitrix
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Sun, 15-01-2012 12:10 pm    Post subject: Reply with quote

raydo12 wrote:
Thank you DV.

saya menemukan situs ini : Is Your Mass Valid? Liturgical Abuse

please make comment


Liturgical abuse tidak otomatis membuat misa invalid. Meskipun begitu ada liturgical abuse tertentu yang bisa membuat misa menjadi invalid. Misalnya bagaimana? Misalnya kalau abuse-nya berkenaan dengan pemakaian materi roti dan anggur. Misalnya kalau si Romo menggunakan roti beras atau jus anggur. Disini abuse-nya langsung berkenaan dengan validitas ekaristi, sehingga misa menjadi tidak valid (karena ekaristinya tidak valid).


Jadi sebenarnya, tetap saja yang menjadi penentu/determinant dari valid atau tidaknya misa adalah valid atau tidaknya konsekrasi ekaristi (di website itu sendiri dikatakan:

    4. Serious Abuses - Those which Invalidate the Mass

    The serious abuses which invalidate the Mass are all those which inhibit transubstantiation, that is fail to bring about Jesus' True Presence in the Eucharist. The Church has very specifically defined what must - and must not - occur so that transubstantiation will result. There are four conditions required for a valid Consecration resulting in the miracle of transubstantiation. All of these conditions must be present for a valid Consecration. This is dogma. Therefore, anyone who denies these requirements is liable to heresy.

Nah, disini si penulis menyebutkan bahwa abuse/penyelewengan yang membuat misa tidak valid adalah hal yang berkenaan dengan penggagalan transubstansiasi. Tentunya yang dimaksud konsekrasi.

Dia menyebut empat hal yang bisa menggagalkan transubstansiasi. Sementara aku sebelumnya menjawab ada dua (forma dan materi). Well, sebenarnya mungkin dia lebih tepat, sementara jawabanku mengasumsikan bahwa dua hal yang lain tidak masalah.

Jadi ada empat hal yang mempengaruhi konsekrasi. Yang pertama dan kedua adalah Forma dan materi, sebagaimana yang aku jelaskan. Yang ketiga adalah adanya Romo yang tertahbis secara valid (ini tidak aku sertakan sebelumnya karena aku asumsikan bahwa kita berbicara dalam konteks Misa Katolik, dimana yang mengkonsekrasi selalu adalah Romo yang tertahbis sah. Bandingkan dengan Misa Anglikan yang hampir semua Romo mereka tidak terahbis sah). Yang keempat adalah niat si Romo untuk melakukan apa yang dilakukan Gereja (aku sudah singgung syarat keempat ini secara implisit sebenarnya).

Nah, selain suatu abuse bisa mempengaruhi forma dan materi sakramen ekaristi (contohnya dengan pakai roti beras dan jus anggur), sehingga sakramen itu menjadi tidak valid (dimana ini berarti misanya tidak valid), abuse juga bisa mempengaruhi "niat" dari si selebran Misa. Aku sudah jelaskan sebelumnya bahwa agar ekaristi valid maka si selebran harus punya niat untuk melakukan konsekrasi seperti yang selalu dilakukan Gereja Katolik dimana-mana dan sepanjang jaman. Asalkan si selebran ini punya niat seperti itu, maka sekalipun dia tidak percaya bahwa Roti/Anggur itu menjadi tubuh/darah Kristus maka tetap saja roti dan anggur itu menjadi tubuh dan darah Kristus.

TAPI kalau si Romo selebran tidak punya niat tersebut [ie. niat untuk melakukan konsekrasi seperti yang selalu dilakukan Gereja dimana-mana dan sepanjang masa], maka TIDAK TERJADI KONSEKRASI. Misalnya kalau dalam merayakan Misa si Romo cuma berniat untuk melakukan suatu acara makan-makan yang mirip Misa. Nah, abuse semacam ini, akan menghilangkan niat, sehingga menggagalkan konsekrasi, sehingga membuat misa tidak valid.



PS
Nah, sebagaimana aku pernah katakan beberapa kali, di Misa Latin Tridentine, rubrik dalam Misa tersebut menuntun secara nyata agar si Romo selebran punya niatan yang diperlukan. Namun dalam Misa Paulus VI (misa yang biasanya dilakukan di indonesia), karena rubrik misanya tidak kaku dan bisa berubah dan kurang menggunakan bahasa-bahasa yang membuat "niat" tersebut ada dalam diri Romo, maka Misa Paulus VI lebih memungkinkan hilangnya niat tersebut (meskipun kejadian ini menurutku amat sangat jarang sekali, dan tidak pernah tercatat kasus seperti ini).
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
raydo12



Joined: 24 Oct 2005
Posts: 2585
Location: Jakarta

PostPosted: Mon, 16-01-2012 1:56 pm    Post subject: Reply with quote

Bagaimana kita tahu NIAT romo ? bukankah didalam hatinya ?
jika kita tidak tahu, sia-sia ekaristi kita.

Apa yang sebaiknya dilakukan umat ketika mengetahui misa itu invalid ? tetap menyambut Ekaristi ?
_________________
ora pro nobis. Sancta Dei Genitrix
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Mon, 16-01-2012 2:19 pm    Post subject: Reply with quote

raydo12 wrote:
Bagaimana kita tahu NIAT romo ? bukankah didalam hatinya ?
jika kita tidak tahu, sia-sia ekaristi kita.


Tanya ke Romo.

Menurutku hampir semua, kalau tidak semua, misa di Indonesia niatnya sudah memenuhi syarat. Syarat "niat" ini sebenarnya adalah syarat yang amat sangat minimum.

Quote:
Apa yang sebaiknya dilakukan umat ketika mengetahui misa itu invalid ? tetap menyambut Ekaristi ?


Kalau aku, aku akan segera pergi dan memenuhi kewajiban Misa di tempat lain.
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
raydo12



Joined: 24 Oct 2005
Posts: 2585
Location: Jakarta

PostPosted: Mon, 16-01-2012 3:07 pm    Post subject: Reply with quote

DeusVult wrote:
raydo12 wrote:
Bagaimana kita tahu NIAT romo ? bukankah didalam hatinya ?
jika kita tidak tahu, sia-sia ekaristi kita.


Tanya ke Romo.


kalo berani, Ketawa Ngakak

Quote:
Menurutku hampir semua, kalau tidak semua, misa di Indonesia niatnya sudah memenuhi syarat. Syarat "niat" ini sebenarnya adalah syarat yang amat sangat minimum.


saya pernah ikut misa, romonya ngantuk dan menguap, bawaannya lesu tidak semangat, sepertinya hanya menjalankan kewajiban saja.

Quote:
Quote:
Apa yang sebaiknya dilakukan umat ketika mengetahui misa itu invalid ? tetap menyambut Ekaristi ?


Kalau aku, aku akan segera pergi dan memenuhi kewajiban Misa di tempat lain.


aku ikut Smile
_________________
ora pro nobis. Sancta Dei Genitrix
Back to top
View user's profile Send private message
davidsunrise



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 945
Location: Purgatory

PostPosted: Mon, 16-01-2012 3:19 pm    Post subject: Reply with quote

raydo12 wrote:
saya pernah ikut misa, romonya ngantuk dan menguap, bawaannya lesu tidak semangat, sepertinya hanya menjalankan kewajiban saja.
Memang merayakan misa adalah salah satu kewajiban seorang imam, entah dia lagi gembira/sedih, semangat/depresi, ataupun lagi segar bugar/capek dan suka/tidak suka. Namanya manusia, pasti ada up and down nya dan salah satu hal yang paling berat dalam menjadi imam adalah mereka harus menahan gratifikasi nya sampai nanti ketika mereka mati. Semua hal duniawi sudah mereka tinggalkan, apalagi yg dicari dalam hidup ini selain berharap harta mereka di surga semakin berlimpah? Delayed gratification until your soul leaves your body. That's the toughest proposition for many.
_________________
David
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
raydo12



Joined: 24 Oct 2005
Posts: 2585
Location: Jakarta

PostPosted: Mon, 16-01-2012 4:10 pm    Post subject: Reply with quote

davidsunrise wrote:
raydo12 wrote:
saya pernah ikut misa, romonya ngantuk dan menguap, bawaannya lesu tidak semangat, sepertinya hanya menjalankan kewajiban saja.
Memang merayakan misa adalah salah satu kewajiban seorang imam, entah dia lagi gembira/sedih, semangat/depresi, ataupun lagi segar bugar/capek dan suka/tidak suka. Namanya manusia, pasti ada up and down nya dan salah satu hal yang paling berat dalam menjadi imam adalah mereka harus menahan gratifikasi nya sampai nanti ketika mereka mati. Semua hal duniawi sudah mereka tinggalkan, apalagi yg dicari dalam hidup ini selain berharap harta mereka di surga semakin berlimpah? Delayed gratification until your soul leaves your body. That's the toughest proposition for many.


Dalam kondisi seperti apa seorang romo diperbolehkan merayakan misa ? bisa dibantu penjelasannya ?
_________________
ora pro nobis. Sancta Dei Genitrix
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka All times are GMT + 6 Hours
Goto page: Previous Next
Page 3 of 6

Log in
Username: Password: Log me on automatically each visit

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


© Copyright Ekaristi Dot Org 2001 Running on phpBB really fast 2001, 2002 phpBB Group. Keluaran (Exodus) 20:1-17